Avrupa Birliği - Orhan Pamuk - Türkiye

[slug]

Bu konulari herhangi bir zeminde tartismaya bile kimsenin tahammulu olmamasi ilginctir. Gordugum kadariyla herkes hakli ve bir o oranda haksiz.
1. Dusunce ve ifade ozgurlugu bence de sinirsiz olmali. Ama bu forumdaki elit kitle icerisinde dahi buna tahammul edemeyenler var.
2. Orhan Pamuk Elbette bu fadelerinden dolayi yargilanmali; burasi bizim ulkemiz ve aksini istesek de degistirmedigimz surece kimse yasaya aykiri ayricalik beklememeli.
3. Cozum ne? Cook ama cok uzun yillar surecek bir egitim sureci. Ulkemizde belli kultur duzeyini yakalamis ve insan haklarini ozumsemis azinlikta (herhalde nufusumuzun %10 unu gecmez) bir kitle 'soyledikleri haksiz olsa da bu ifadelerinden dolayi O.P. hakkinda dava acilmasindan haliyle rahatsiz. Sorun zaten bu kitle degil ki. Henuz O.P. veya benzeri (bu biz de olabilirdik) sahislarin birey olma ozgurlugunden kaynaklanan ifadeleri nedeniyle yargilanmamasi gerektigini ne ANLAYACAK ne de OZUMSEYECEK egitim duzeyine ulasmis bir halk kitlesine sahibiz.
Devlet bu sayayi hala yasatmakta haklidir zira halk bu maddenin medenilestrilmesine hazmedecek yapida degildir. Bu maddeyi kaldirin herkes sorumsuzca agzina geleni soyler ve daha vahimi soylemde kalmaz eyleme doker. Cunku biz buyuz. Ama herseye ragmen daha vahim olan O.P.'un yargilanmasini kinayan kulturel kalkinmis kitlenin halidir. Bu kitleden enderattan sesler cikip Devlet olmanin onurunun pesine dusuyor. Tamam O.P. konsunda ifade ozgurlugunu savunalim ama bunu yaparken ulkemizin ic islerine utanmaz arlanmaz sekilde mudahale eden neudugu belirsiz yabanci parlameneterleri de kiniyalim (yumurta atalim demiyorum karisitirilmasin). AB ulkeleri zivanadan cikmis kendi vatandaslarina taninmayan bir yigin hakki 'bu haklari kaldirmaya hazir olmayan bir halka' dayatmaya calismaktadir ve bunu yapis amaclarinin da demokrasi ve ozgurluk oldugunu zannetmek safdillikten ote degildir. Bu ulkede PKK teroru; vatandaslarimizdan ve PKK yandaslarindan (yaklasik) toplam 40000 insanin olumune neden olustur ve ben herseye ragmen ulkemle, vatandaslarimla guru duyuyorum. Hala kimse sadece Kurt veya Turk diye birbirinden nefret etmiyor. AB ve ABD bizi kendisi gibi IRKCI yapmayi dahi bunca kana ragmen becerememistir.
Kissadan hise; biz egitim ve kultur duzeyimizi bu seviyelerde yasamaya devam ettigimiz surece bu tartismalari daha cok yapariz. TCK'nin soz konusu maddesinin henuz kaldirilmamsi geregine yukarda saydigim gerekcelerle inaniyorum. O.P. yargilanmalidir ve ifade ettigi savi bilimsel dayanaklarla ispat etmedigi takdirde hukum de giymelidir. O.P'a yumurta atan vatandaslarimizi da yan taraftaki durusma salonunda gormek isterim. Birde lutfen eski yasayla mi yargilansaydi yeniylemi de bu utanci yasamasaydik ikilemini icinizden silin. Kendime bu ikilemi yasamayi yakistiramiyorum. Boyle bir yasaya sahibiz diye neden utanmak zorundayim ki? Bu utanc sorunumu cozecek mi? Biz utaninca bu ulkenin vatandaslarinin kalitesi mi artacak. BIZ BUYUZ utaniyorsak yasadan once kendimizi degistirmeliyiz ki yasayi hazmedebilelim.

Diger taraftan O.P. olayinda taraflarin samimiyetsizliginin ic yuzunun buyk kismina aydinlanma saglayacak olan yaklasimla
https://www.hukuki.net/topic.asp?topic_ID=9449
bu forumda IZMIRLI adli arkadas tarafindan ortaya koyulmustur.
Dusunurun dedigi gibi 'taraflardan biri yanlis anlamaya veya yalan soylemeye meyilli oldugunda dostluklar biter' T.C. & A.B. iliskileri ile ulkemizin tum kurumlari bu zeminlerden ote yasamamaktadir. Samiyetsiz zeminde tartisma da adalet de olmaz.

[Av.Mehmet Sonat]

Sn. Av.Dilek Kuzulu Yüksel,

5 soruda Orhan Pamuk davası,
Orhan Pamuk davasına PTT#8217;de karıştı,
Orhan Pamuk savcılık ifadesinde neler söyledi?
deyip, suya sabuna dokunmadan kenara çekiliyorsunuz. Bu konularda söyleyecek sözünüz mü yok? Yoksa fikirlerinizi söylemekten mi çekiniyorsunuz? Yada sadece tartışmaları izlemek size yeterli mi geliyor? Merak ediyorum.
Bence, şöyle şöyle oldu, ben bu konuda böyle düşünüyorum, siz ne dersiniz ? şeklinde tartışma açmak ve görüşlerinizden bizleri mahrum etmemek daha doğru bir davranış biçimi olurdu.

[afyon03]

Sayım Mehmet SONAT
Benim söylediklerimi çağ dışı olarak görmenize üzüldüm.
Hiç bir düşünce aşırı şekilde hür olmamalıdır.
Sizin düşünce özgürlüğüne saygınız varmış, ancak bende o saygı o.p gibi olanlar için yoktur.
Tarih tekerrürden ibarettir. Geçmişimizi ne çabuk unuttuk. Her şeyin aşırısı tehlikelidir. Avrupalıların o.p olan ilgisinin nerden kaynaklandığını sağ duyulu olan TÜRK Milleti çok iyi bilmektedir.
Türkiyede bir avuç (sözde) aydın varmış gibi onları ciddiye almaları da bu sebebtendir. Ben bu vatanın toprak bütünlüğünün parçalanma konusunda hangi düşünceye sahip olurlarsa olsunlar ( bu düşünce özgürlüğü diye taraftar olanlarda dahil) yok edilmesi veya çıkmamak üzere müebbet hapse atılmasını savunuyorum.

[Av.Esin Kılıç]

Sayın Emrah Yavuzcan,
Bu sözler orhan p tarafından değil de sokaktaki adam tarafından söylenmiş olsaydı elbette ki dediğiniz gibi
"AB heyeti ve çok saygıdeğer!!! AB Türkiye raportörü Lagendijk bu davayı takip etmez ve açıklamalarda bulunmazdı. zaten benim anlatmak istediğim de bu değildi. benim demek istediğim, düşünce özgürlüğü ve genel anlamda demokrasinin diğer olmazsa olmazlarının sınırları hala sağlıklı biçimde çizilememiştir, çizilmesi de çok mümkün değildir. bırakın türkiyeyi bir yana, dünyada bunu tam anlamıyla başarmış bir ülke olduğunu da zannetmiyorum. nedeni çok basit, bir özgürlüğün başladığı yerde, bir diğer özgürlüğün engellenmemesi neredeyse imkansızdır. insanlara bir konuda sonsuz bir hak verdiğinizde, diğerinin bir hakkını elinden alıyorsunuz... bıçak sırtı.... kuyumcu terazisi gerektiren bir denge.... o nedenle, kanımca bu tartışmaların sonu yoktur ki zaten bu forumda yazılanlar da bize bunu gösterdi. görüyorsunuz ya, iş asmaya kesmeye kadar vardı hatta. ben birebir orhan pamuk vakıasından değil, genel olarak ifade, düşünce vs özgürlüklerden bahsediyorum. ve bu tartışmaların sona erebileceğine de ne yazık ki htimal vermiyorum.
ikinci olarak, çok saygıdeğer avrupalıların, bizim her türlü iç işimize karışıyor olması bir Türk olarak gururumu rsonsuz derecede rencide ettiği gibi, midemi de bulandırıyor. "bu benim ülkem, bu benim sorunum, siz de kim oluyorsunuz!" diye bağırmak istediklerimin başında da bayan mitterand gelmekte. asma kesme meselesine gelince, bunun yalnızca anlık bir öfke fırtınası olduğunu ümit ediyorum.

[Av.Dilek Kuzulu Yüksel]

Sayın mehmetsonat,

Tartışmanın hareketlenmesi için, dünyanın takip etmekte olduğu bu dava ile ilgili sıcak haberleri aktarıp tartışmayı biraz izlemeyi tercih ettim. Elbette benim de bu konuda görüşlerim var, açıklamaktan çekinecek olsam foruma hiç katılmazdım, öncelikle bunu belirtmek istedim. Tartışma öyle güzel bir noktaya gelmiş ki, sizin vesilenizle görüşlerimi paylaşmak istiyorum.

Ben de düşünce özgürlüğünden yana olmakla birlikte, her özgürlükte olduğu gibi düşünce özgürlüğünün daha doğrusu düşünceyi açıklama özgürlüğünün de sınırları olduğu, olması gerektiği inancındayım. Hepimizin bildiği bir ilke vardır, "Özgürlüğün sınırı, bir başkasının özgürlüğünün başladığı yerdir." Sayın Esin K. nın belirtmiş olduğu gibi bu sınırı net bir şekilde çizebilmek maalesef mümkün değildir. Ancak, açığa vurmuş olduğunuz düşünce bir başkasına zarar veriyorsa bence sınırı aşmış olursunuz.

Orhan Pamuk "Bu topraklarda Ermeniler ve Kürtler öldürüldü." diyerek ülkemize zarar verdi diye düşünüyorum. Soykırım ile itham edildiğimiz hatırlanacak olursa yazar bu sözleriyle ulusumuzun barbar, faşist olduğu inancını pekiştirmiş ve AB'ye bizi birliklerine almak için engel çıkaracakları bir bahane daha vermiş oldu.

Maalesef ülkemizin işi bu aşamadan sonra daha da zor olacak. İç işlerimize müdahale edilerek ülkemizin küçük düşürülmesi bir kenara, Türkiye Orhan Pamuk'u cezalandırırsa karşısına AB'yi, AİHM'yi alacak, insan hakları ihlali ile bir kez daha suçlanacak, tazminat ödemek durumunda kalabilecek, AB'ye adaylığımız bir kez daha gözden geçirilecek ve birliklerine almak için tavizde bulunmamızı talep edecekleri bir koza daha sahip olacaklar. Dolayısıyla ülkemiz hem maddi hem de manevi anlamda zarara uğrayacak. Türkiye Orhan Pamuk'a ceza vermezse yani yazar beraat ederse, yazarın sözleri bir nevi teyit edilmiş olacak ya da Avrupa bunu böyle değerlendirecek, yıllardır aksini ispat etmeye çalıştığımız soykırım iddiasıyla silbaştan karşı karşıya kalacağız. Yani yazar ülkemize uzun vadede de zarar vermeye devam edecek diye düşünüyorum.

Orhan Pamuk'un hiçbir kitabını okumuş değilim, yazar kimliğini, Nobel ödülüne adaylığı hak ediyor mu etmiyor mu bunu tartışacak bilgi donanımına da sahip değilim. Ancak, hiçbir dayanağı olmadan, böylesine hassas bir konuda ülkemizi uluslararası platformda zor durumda bırakacak, AB'nin ekmeğine yağ sürecek bir açıklamada bulunmasının, bunun için ülkemizi alet etmesinin tek sebebi şahsi çıkarlarıdır diye düşünüyor ve yazarı samimi bulmuyorum. Kimbilir belki O da birilerinin oyunlarına alet olmuştur (!!)

Ancak, suç her ne olursa olsun asla asmak kesmek taraftarı değilim, bu zihniyeti ve şiddete yönelik tepkileri de kınıyorum.

Saygılar.

[afyon03]

Bu anlatılan görüşlerden anladığın kadarıyla Hükümetler abd, ab ve imf kaynaklı direktiflerle kurulduğu kannatine ve herşeye şüphe ile bakmaya başladım.
Benim yukarıda yorum yapanlar kadar uzman olmadığımı söylemek istiyorum.
Türkiyede alınan her kararda yukarıda saydığım devletler ve kuruluşların talimatları olduğunu anladım.
Demek ki TÜRK DEVLETİnde başta yargı olmak üzere tarafsız karar veremiyor.
Bu TÜRK CUMHURİYETİ halkına sorulmadan bir yerlere bağlanılıyor.
Bizi yönetenler MİLLETi cahil olarak gördüğünden, MİLLETe sorma ihtiyacı duymamaktadır.

[unal1917]

BUGÜN YAPILMAK ISTENEN ORHAN PAMUK ÖZELINDE BIR DÜSÜNCENIN BURNUNUN SÜRTÜLMESIDIR."ORHAN PAMUK GIBI OLMAK ISTEMIYORSAN BU SINIRLARIN DISINA ÇIKMA" DEMEK ISTENIYOR.BU ARADA BIZ DE ORHAN PAMUK VESILESIYLE "REFORMLARIN" NE ÖLÇÜDE UYGULANDIGINI DA GÖRMÜS OLDUK.DÜSÜNCEYE DÜSÜNCE DISINDA (SIDDET GIBI) BIR ELESTIRI GETIRMEK TÜRKIYEYE EN BÜYÜK IHANETTIR VE BU IHANETI BUGÜN MILLIYETÇIYIM DIYENLER YAPIYOR.

[Av.Esin Kılıç]

Kanımca, unal1917, konuyu daha genel bir çerçeveye oturttu. Çok da iyi yaptı. Bence de Orhan Pamuk özelinden yola çıkılıp, Türkiye geneli (hatta ben biraz daha abartıp dünya geneline getirmeye çalıştım) tartışılırsa çok daha iyi bir tartışma konusu yaratılabilir.
Çünkü bu sözleri edenin O.p. olması konuyu çok daha alevli hale getirirken belki de sorunun özünün anlaşılmasını engelliyor.

[afyon03]

Konuyu özele veya genele getirmenin dışında şunu söyleyebilirmisiniz, ab veya diğer ülkelerin Türkiye deyince ne yapmak istediklerini açıklayabilirmisiniz. Diğer ülkelere yapmak istemedikleri veya yapamadıkları iş ve işlemleri Türkiye üzerinde yaptıklarını, ab ülkelerinin kanunlarında dahi bu kadar geniş düşünce serbestliği olmadığı halde bizden neden istemektedirler.
Bizim Türk Tarih Kurumu Başkanının söylediklerine dahi tahammül gösteremeyenler bize dikta etmek istediklerine dikkatinizi çekmek istiyorum.
Hiç bir ab ülkelerinde ve abd de kendi ordusunu, toplumunu kurumlarını küçültücü yayın yapamıyorlar. yapanlar ya ortadan kaldırılıyor veya ağır şekilde yargılanıyorlar.
Bizler kendimizi onların yanında küçük gördüğümüz sürece tavizler verildiği sürece bizi kullanmaya devam edeceklerdir.

Birde sorum şu olacak ?
Yorum yapanlardan şunu açıkca söylemelerini istiyorum.

Gerçekte ab ve abd TÜRK MİLLETİNE ne yapmak istiyorlar.

[Av.Nihan Yuva]

TDK "düşünce" kelimesini bakalım nasıl tanımlamış:
düşünme sonucu varılan , düşünmenin ürünü olan görüş. mütalaa, fikir.

Acaba "düşünmek" fiilini nasıl tanımlamış bir de ona bakalım:
bir sonuca varmak amacıyla bilgileri incelemek, karşılaştırmak, aradaki ilgilerden faydalanarak düşünce üretmek. zihinsel yetiler oluşturmak, muhakeme etmek.

Pekiii ORHAN PAMUK acaba gerçekten düşünmüş mü??? hangi bilgileri incelemiş? tarihsel dayanakları nelerdir? belgeleri nedir? hangi verileri karşılaştırmış? vardığı sonuç nedir? tüm bunları yaparken hangi zihinsel yetilerini kullanmış? kendisi tarihçi midir? böyle yazarlarımızın bilgi sahibi olmadan ulu orta roportajlar vermesi de düşüncelerinin bir parçası mıdır? yoksa bizim aklımızın bile alamayacağı başka durumlar mı vardır? peki nedir?

BİLGİ SAHİBİ OLMADAN FİKİR SAHİBİ OLUYORUZ...

ORHAN PAMUK eğer "bu topraklarda bir milyon Ermeni, otuz bin Kürt öldürüldü" diyor ise bu düşünce değildir. Bunu ifade etme düşünce özgürlüğü değildir.